联想控股董事长柳传志做客央视《对话》节目。对话中，柳传志谈及“以产业报国为己任”的产业梦，对实业发展的深度思考以及就当下社会现状发表关于改革的看法，引发业界的高度关注。以下为对话中柳传志的精彩观点，中国企业家网整理如下：

【柳传志说改革：软弱不摇摆 不做改革牺牲品】

柳传志：我跟各位可能因为年龄段的不同吧，所以对环境的变化是特别有对比感的，原来就是在我40岁以前，用现在的话讲，应该是人口红利最大的时候，给点工资，给什么就会努力干活，但为什么人口力量全使不出来呢？就是因为中国成天在搞阶级斗争，忙着开会，大家最重要的就是上班的工作不能请假，或者是就是开政治讨论会。所以你说当突然间国家说要以经济建设为中心了，把人放出来，你说那人是什么心情。

比如像我，确实有一种，好像活在这世上，就这么闷着活一辈子，不甘心的这种感觉的时候，一直被压抑着，永远是阶级斗争，你心里会弄的你真的是有点像鲁迅的书里写的，一个铁屋子里的人，大家都睡着了，你先醒了，那屋子里一点都不透气，你憋得慌，这种感觉不是身临其境，或者说不是一种特殊，也许有的人就随遇而安了，我不愿意，就这种感觉。

所以真的国家改革了，这时候感觉是特别好，你看跟着就是释放出了大批的人，“傻子瓜子”什么的全都是在那时候就释放出来。到了最近这些年，说实话情况就有点变化，变化的就是什么呢？就是整个国家的，我觉得空气干燥，人和人之间，政府的公信力在减低，老百姓心里头也很容易起急，有很多事看了，我们心里头也紧张。

联想实际上就是在中国改革的环境中，不停地适应环境，当大环境合适，我们就努力发展，当大环境不适合的时候，我们就努力给自己创造一个小环境，咱们小环境也不行，我就待着不动了，我绝不越过红线，绝不越过雷池，这样才能保住命。

我只能服从环境，我从来没有想过说坚决要给环境动个手术什么的，我没有这雄心壮志，也不敢。这就是软弱的地方，不摇摆的地方就是说永远知道不会做那个，有的人做的那个事，当时很勇敢，他觉得不怕死，实际上是他不知死，不知死跟不怕死是不一样的，谭嗣同革命失败被抓，然后说，杀了我，快哉快哉，我豁出去了，我知道这结果，那叫不怕死。不知死的人是不知厉害，一弄完了就怂，我是经历过各种情况，我知道死，我怕死，所以我就软弱了，但是就绝不做过头的事，这就是软弱不摇摆的意思。

大的环境改造不了，你就努力去改造小环境，小环境还改造不了，你就好好去适应环境，等待改造的机会，我是一个改革派，之所以到今天还算成功的话，因为我不在改革中做牺牲品，改革不了赶快脱险。

【柳传志谈企业发展：行走50里安营扎寨，大家吃饭后接着往上爬】

柳传志：对一些民营企业来说老板把这个企业办到一定程度，当你真要继续往大办的时候，有两种做法，一种当然就是自己接着做，一种就是请职业经理人，但是当职业经理人的价值观跟你相同，德才兼备的时候，老板如果有这个心胸的话，最好把他也变成主人，从物质上到精神上都让他形成是主人和不是主人做事真是不一样，在联想集团顺利返回到成功的路上的以后，我又退出来，请杨元庆同志，杨元庆先生。

请杨元庆又当董事长和CEO的时候做的一件更重要的事，就是他自动不是我要求的，但是我希望他能那么做，他贷款了几十个亿，买了联想8%的股份，成为联想第二大的股东，这我就放心了，就可以放心地去做我应该做的别的事情。杨元庆真的是带着他的团队以主人的心态在设计战略，在带领队伍。

一个企业第一要务是先活下来，活下来的意思就是说比如说像当我1984年办公司的时候，全球除了IBM以外，第二、第三大的大概是王安和DEC(美国数字设备公司)，你应该这些都知道，这些公司今天都去哪儿了呢？全都没了，没了的原因是什么呢？因为他们都想引领潮流，不想走PC的路，在这时候当1994 年、1995年、1996年前后，联想电脑在中国有一定地位的时候各方面的科学界人士，包括政府也得极力希望鼓舞联想，应该进入到核心技术，应该怎么样，我是坚决没让，因为我兜里头一共那点钱还不够人家零钱的1%。

当年我们并购了IBM PC，大家都为我们叫好，实际上鼓舞我们的都是勇气，而不是相信我们能成功，对吧，但毕竟我们成了。成了以后就在我从联想退下来的那一年，那一年的现金流到年底的现金流大概有多少呢？大概有30几个亿，40个亿美元左右，大概有一半以上你得保证业务运行，你真的要投在新的技术领域里边的时候，你就要考虑清楚，你投下去以后连续下边怎么做，要把这事要算明白，你要算明白三星今天做了显示屏以后，他们前后一共投了多少钱，它怎么来的？

只要把这个账算明白你就可以去做，我坚决希望元庆他们将来为中国人争光，能在技术上能够有更大的突破，但是一定要把事算得更准确，相对我跟任正非先生比我不如人家的地方就是任正非比我敢冒险，他确实从技术角度一把敢登上，他摔下来的时候会很重，我基本上领着部队都是行走50里，安营扎寨大家吃饭，接着往上爬山。

杨元庆的性格，我什么人带什么人，他大概也是这种要算计透了才做的事，另外还有一个道理就是一个企业像三星能力比较大就是什么呢？不仅它做了电脑，它把电脑手机肚肠子里边的东西全做的，所以它的利润丰厚，但是它确实也冒了很大的风险，就是我们到底有多大的能力，怎么去具备那些能力再去做，我觉得主要要想明白。

【柳传志说产业梦：以产业报国为己任 办受人尊敬的公司】

柳传志：我现在主要是指联想控股了，控股是联想集团的母公司，这时候联想控股想干吗呢？我们就提了一个愿景，我们未来要做什么？愿景是什么呢？大约有这么几个要点，第一个叫做以产业报国为己任，第二个要点是要做受人尊敬，值得信赖的公司，第三个呢是要在多个领域里边，多个就是不止两个，就叫多个了，有领先企业，还要有一个上市募集资金的过程，在这里边自然就会有一些难做的事情，障碍。

在我们自己的实际感觉之中，联想以前卖人家的电脑，曾经有过这种感觉，什么感觉呢？当人家国外美国、德国在卖386机器的时候到中国来卖的机器是286，我们做代理很清楚这行情，当人家做486的时候我们卖的是386。

（最好的东西）不会到你这来，而且价格相对就是要贵，只有当你自己有了自己的电脑，而且能够跟它们一拼的时候立刻它们就会降价，这时候我们就知道了有实业的厉害，后来在加入WTO前后的时候，中国人也担心像我们的汽车工业会不会垮，金融会不会垮等等，最后实践证明没垮，所以真的中国要富强，军队要壮，国富，但是是要靠交税，交税从哪儿来？就是要办企业的人更多地给国家增加就业机会，让人民的生活好，同时能够有所贡献，我老觉得企业的社会责任捐款这些都是，环保都是。

然后要按章纳税，让国家能够有钱，当然现在我们改革希望国家把钱用好，这句话也很重要，要不然交钱心里也不舒服，今天其实咱们国家固然总体经济量吨位很大了，外国人还是对我们很重视，

那天在达沃斯参加会议的时候，我在各个会场上转一圈，大概有60几个会场，全在开会，开会的地方几乎没有一个会场不谈论到中国问题，未必是好话，你可弄清楚，但是都谈了。我们现在希望干嘛呢？希望人家说你好话，说你好话你要怎么样？中国的企业的实力，企业的诚信程度在世界上都是代表一个国家的，一个正面形象。