埃米尼亚：起初我的研究是关于领导力发展，研究组织中的人如何向上发展，获得更高级别的职位。但我发现，我接触到的很多研究对象并不想向上发展，而是向组织外发展。他们中的一些人想尝试新的工作环境、新的行业、甚至新的工作类型；另外一些人则感到自己的职业生涯遇到瓶颈，他们想尝试新的工作，却不知如何改变现状。

　　在这个过程中，我询问了研究对象通常会获得的职业建议，同时我也采访了那些成功完成职业转型的职场人士，结果我发现，传统的职业建议反而让人们裹足不前，无法成功完成职业转型。这就是我进行这项研究的原因。

　　HBRC：这篇文章发表至今已10年。今天你的这种方法是否依然奏效？特别是在金融危机和欧债危机之后，全球就业市场普遍衰退的情况下？

　　埃米尼亚：我认为它今天依旧有效，实际上，我在课堂上依然会传授这些经验。当今商业世界的节奏越来越快，组织结构重组变得更加频繁，人们失去工作的可能性越来越高，进行自我改造的需要也变得更加迫切。另一方面，如果将文章中的建议表述成一种方法，我更愿意称其为一个过程。它并不针对某个特定的职位和时间段。不管是主动进行职业转型，还是被迫转型，它都适用。

　　HBRC：你的研究对象都是处于职业中期的人。那么初入职场或职业生涯末期的人能从中获益么？

　　埃米尼亚：这种方法生效的前提是你必须拥有一定的业内经验。因此，年龄更长的人也能从这种方法中获益。实际上，我也得到很多反馈，验证了我的方法。尤其是临近退休的职场人士，很多人成功地完成了职业转型。相反，这种方法对年轻人则不适用。他们并不清楚自己对各个职业的好恶，因为他们还没有通过职场的历炼。

　　职场新人需要做的是“完善”履历，他们会为大公司工作，追求更高的职位，因为他们要追求更好的未来。

　　在职业生涯初期，好的工作岗位和学习机会非常重要，因此年轻人的求职过程很直接，目的明确，他们有很多固定的求职方式，例如校园招聘、招聘网站。而到了职业中期，固定的求职方式会逐渐减少。虽然猎头是一种选择，但他们倾向于提供和你过去经验直接相关的工作机会。如果你想要尝试全新的职业生涯，猎头就无能为力了。同时，人到职业中期，经验和自我认知度大幅提升，这时，在求职中就有能力也有义务去追寻自己向往的工作，进行职业转型的尝试和实验。

　　HBRC：你研究的理论基础是心理学家黑兹尔·马库什的多重自我理论。你的研究结论是否暗示了“真正的自我”和“最好的自我”其实是不存在的？

　　埃米尼亚：“真我”可能是一个非常抽象的概念，它包含你的价值观，你所珍视的东西等等。但这些价值不一定都能转化到一份触手可及的工作中。

　　我的发现是，每个人的兴趣、技能和潜能都不同，同时面临不同的选择，有些选择能指引我们找到一份能充分实现自我价值的工作，有些选择则会让我们陷入到职业发展的困境中。要找到这种所谓的“真我”，你只能通过不断尝试，并从大量的实践经验中学习，而不仅仅是反思回顾、坐而论道，这只会将你引向过往的自我，而不是未来的自我。

　　HBRC：你的这种方法能否适用于不同的商业环境？毕竟有些国家，例如中国的社会保障措施还不够完善，不允许人们对职业选择进行大量冒险和实验。

　　埃米尼亚：我认为每个国家都有不同的商业文化和相关的社会机构。在美国，职业转型是很棒的事，人们会认为你有勇气，有创意，勇于追求自我价值的实现；而在法国，人们在职业转型中可能会遇到更多的阻力和困难。

　　有些市场中，一些技能十分稀缺，这方面的人才有很多选择的机会。还有些国家创业气息浓厚，人们纷纷效仿创业明星。所以，不同商业环境中，职业转型的难度和社会认可度是不一样的，但转型的方法是相通的。

　　此外，我的方法并不鼓励人们孤注一掷地放弃一份待遇优厚的工作。我的意思是，在破釜沉舟之前，应该多进行探索和实验，多做一些兼职的工作，直到找到心仪的职业发展路径。

　　HBRC：“精心实验”、“社交转型”和“赋予意义”是文中职业转型方法的三个组成部分。前两步简单明了，为什么“赋予意义”对职业转型如此重要？

　　埃米尼亚：的确，“赋予意义”是最抽象的一步。“赋予意义”分为两个方面，一方面是为自身“赋予意义”；另一方面是为他人。为自身“赋予意义”十分重要，特别是那些自愿进行职业转型的人，因为很多人会自问：我有一份职位稳固、收入颇丰的工作，我为什么要放弃？我是不是疯了？我拥有十多年的学术训练和职业经验，我现在应该放弃这些专长吗？我的工作让我很不开心，但新的工作会让我开心吗？我会不会重蹈覆辙？

　　如果人们无法为职业转型赋予意义，就很可能被这些疑虑吓退。另一方面，你还需要向他人解释职业转型的意义。

　　很多学生告诉我，在进行职业转型期，身边的朋友和家人总是对他们说：“你疯了，你会后悔的”等等。你必须向他们解释转型的意义，以获取他们的支持和理解。同时，你还需要说服那些可能帮助你的人。你的新职业和过去的经验关联甚少，如果无法为自己的转型赋予意义，别人也不会雇用你，或者为你的创业计划投资。这一步的困难在于，你无法在一开始就找到职业转型的意义，只能在不断的实验和社交关系转换中发现职业转型的意义。

　　HBRC：你认为人们在职业转型中面临的最大挑战是什么？

　　埃米尼亚：对于很多人来说，他们很清楚自己不喜欢什么，不想要什么，但是却找不到自己真正想要做的事。这是他们面临的最大挑战。

　　HBRC：在接受英国《金融时报》的采访时，你说自己在13岁的时候就立志要成为一名组织行为学教授。你怎么能这么早就找到自己真正想做的事？

　　埃米尼亚:当时我对心理学很感兴趣，同时对商业世界也很向往。我当时以为，这两者的结合就是组织行为学。所以直觉告诉我，这就是我想要的工作。

　　很多朋友曾向我开玩笑：“你研究的是职业转型，但你从来没经历过转型，连想都没想过。”但是我身边的很多朋友都经历过职业转型。我自己也从哈佛大学来到了INSEAD，虽然这不算什么真正意义上的职业转型。但我放弃了哈佛商学院的教职——一份非常好的工作，来到法国。我曾经用这种方法为自己的选择赋予意义，最终我说服了自己，在法国定居。所以我研究的这种方法对我自己也很管用。