王石:中国还处于大政府、小社会
王石 CIOZJ

  科学家在慈善领域,特别是环境保护领域的作用,是应该重新去审视的。引导更多的科学家进入公益慈善领域,可以增加中国公益慈善的理性成分。

  记者:最近,你被聘为北京大学国家发展研究院EMBA特聘教授,未来你将向北京大学国家发展研究院EMBA学员教授企业伦理等课程。我们知道,你是一位自我更新意识非常强的企业家,有人对此评价道:“王石离‘先生’又近了一步”。这是否意味着你开启了一次新的自我更新?

  王石:谈不上“自我更新”。事实上,此前我已经在香港科技大学做了三年的主讲企业伦理的商学院教授,去年已经不做了。我在北大光华管理学院已经做了一年的教授。这一次,是北大国家发展研究院周其仁亲自邀请,我再忙也不好拒绝。事实上,此前北大清华都多次盛情邀请我加盟,但我都拒绝了。

  记者:你是出于何种心理拒绝北大清华的加盟邀请的。在你看来,作为“教授”的王石与作为“企业家”王石,在角色扮演上有哪些不同?

  王石:就我自己而言,关于接受邀请讲学这件事,我自己始终坚持一个原则:要么不接受,如果接受的话一定要给学生上课,而不是简短地、偶尔地来给学生做一个讲座——如果这样,就没有必要挂一个教授的头衔。如果我们溯源教授的本质,延续先贤的传统,反观民国时期那些令人尊敬的大师,教授其实就是要亲自给学生传道授业解惑的,要名副其实。

  记者:在中国的第一代民营企业家中,你是罕见的“知止”之人。与很多怀有把企业无限地做大做强的企业家相比,你显得淡定从容很多。我们想知道,游学哈佛和剑桥各一年中,你对美国和英国的慈善有哪些独到的观察?

  王石:我并没有特别地就两国的公益慈善做过深入的观察,但有一些自己的感受。进入21世纪后,美国的公益慈善是最活跃的,慈善资本主义兴起,企业家大规模介入慈善。英国的慈善有一些自己的特点,它与美国的慈善有某种联系,却又有某种不同。与美国相比,英国是君主立宪制国家,慈善领域有很多传统的因素。

  一个比较鲜明的特点是英国的皇族、贵族在慈善领域扮演着非常重要的角色。戴安娜王妃、查尔斯王子等,都是非常重视慈善的。比如说查尔斯王子,他有十几个公益慈善基金,据说他的80%的时间是用来打理慈善事务的。在他们看来,身为贵族、皇家人员,带头做更多的慈善是理所应当的事情。

  记者:不知道你在剑桥大学的生活状态是怎样的,你在英国有没有参与一些慈善活动?

  王石:应该说我在剑桥是很低调的。就是因为受邀参加了一次慈善活动,很多在剑桥的中国人知道了我也在剑桥。这里面有很深的渊源。

  万科与英国权威的房地产机构—英国建筑研究院(BRE)在2011年就达成了合作,联手打造北京绿色建筑公园。我在参观英国建筑研究院时有一些有意思的发现,它们有一项业务是保护英国的传统民宅、古建筑。

  其中的几个项目,就与查尔斯王子基金会有很紧密的合作。万科对这一块比较熟悉,以后有可能会在传统民宅、古建筑的保护上做一些投入。去年圣诞节,英国建筑研究院组织聚会,我被邀请参加。很多得知我受邀参加这次聚会,好像一下子对我另眼相看了。

  那是英国建筑研究院联合查尔斯王子基金会、剑桥可持续发展研究中心、联合利华公司在白金汉宫举办的慈善活动。在英国,受邀参加这个活动似乎意味着莫大的荣誉。它一方面肯定你过去的慈善成就,同时也鼓励你在未来做更多的慈善。

  记者:刚才你更多说的是美国、英国两国在公益慈善上的差异。我们知道,美国的慈善与英国有着千丝万缕地联系。在你看来,当下两国在公益慈善方面有哪些共同点?

  王石:一说到美国,很多人就会想到“平等”、“自由”、“企业家精神”等词汇。企业家的确在美国的慈善事业中,特别是环保领域扮演着非常重要的角色。比如美国财政部前部长亨利·鲍尔森,此前是高盛公司的董事长兼首席执行官,同时也是美国大自然保护协会董事会主席。

  英国慈善的特点之一是皇家、贵族的慈善力量强大。美国和英国有一个共同的特质,那就是科学家在慈善领域扮演着很显著的角色。在我们一般人看来,与政府、企业家、慈善家、皇室、贵族等相比,科学家在慈善中的作用并不是那么大。美国和英国在慈善建设过程中,比较早地看到了科学家的能量。

  记者:纵观英国、美国的慈善发展路径,我们能从中学到什么?

  王石:中国正处于社会转型期,还处于“大政府、小社会”的历史发展阶段。这个阶段的特征之一是,政府在公益慈善领域扮演主导地位。现在该考虑向民间过渡了。应该说,企业家的公益慈善自觉已经逐渐形成,企业家已经被动员起来了。

  但科学家的声音还比较弱,科学家在慈善领域,特别是环境保护领域的作用,是应该重新去审视的。引导更多的科学家进入公益慈善领域,可以增加中国公益慈善的理性成分。

  现在的情况是,经济学是社会变革时期的显学,经济学家的地位很高,发声很大。但我认为,在慈善领域,包括科学家、社会学家、历史学家等都应该扮演越来越重要的角色,构筑一个多元发展、多元价值的慈善生态。

  记者:我们看到,越来越多的中国企业家开始拿出部分财富,成立自己的慈善基金会。有的甚至把慈善做到了海外,承担国际责任。你自己在这方面有没有一些具体的打算?

  王石:是这样的,万科有自己的公益基金会。我自己则在1988年就放弃了股权,把它作为万科公益基金会的种子基金。当然,除了股权之外,每年还会进行一定量的捐赠。这么多年来,我找到了做慈善的感觉。能力有大小,你尽自己的能力去做就行,你是企业家当然要尽企业家的能力。这就是你应该扮演的角色,不要过多地想着这事别人应该做的,政府应该做的。

  记者:作为企业家,你在参与公益事业,也在不停思考,这些年的参与和思考,你觉得企业家参与公益组织的管理,可以给公益组织带来哪些创新?

  王石:最主要的是企业的一套组织原则、动员力量。从某种角度来讲,NGO除了非营利之外,还要求组织的动员效率、透明度、规范化,和企业都是一致的。在这方面,企业家理所应当承担这样的责任。如果企业家不发挥作用,NGO会走得非常缓慢。

  企业家做NGO也有局限性,企业家做组织既有资金动员力量,也有媒体动员力量,筹款本身并不是很难。但是应该看到,做公益、做慈善,本身就是公共参与,不仅是出多少钱的问题,出多少钱都不能取代义工扮演的角色。即使企业家有钱,你捐再多的钱,跟把民众动员起来的力量和义工的力量,那是没有办法比的。

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